tamsyam: (Default)
[personal profile] tamsyam
Не успела влезть в сами дебаты у [livejournal.com profile] gost_474_90  (часовые пояса, будь они неладны), но выскажусь напоследок, коли не возражаете... а если возражаете - всё равно уже поздно, написала и никуда не деться от меня, дорогие братцы-кролики.
Первой моей медицинской системой в те далёкие годы, когда я ещё работала по институтской профессии стал заказ Минздрава по учёту детской смертности до одного года. От разработки идеи и до работающей по всей республике единой системы - на моих хрупких девичьих плечах, да в рекордные сроки. 
Заседала я при этом не у себя в ВЦ Минздрава, а в специально отведёном кабинете в Женской консультации при Роддоме (чуть выше Мединститута). Поскольку пахала я тогда по 14 часов в сутки, этакая умница с прекрасными данными молодой возчей лошади, то была свидетельницей того, что происходило по вечерам, после того, как закрывалась консультация. Приходил туда известный врач, по тем временам единственный  (насколько мне известно), сугубо специализирующийся в мужском бесплодии и очереди у него ежевечерне были в длину всего коридора, пожалуюсь о своём наболевшем - в туалет было уже не вариант сходить...
Так вот, этот ещё молодой врач был одним из самых состоятельных людей в Армении. Приезжали к нему ото всюду из республики, запись была на много месяцев вперёд и он говорил, что это малая доля - те, кто приняли действительность собственно проблемы как таковой и плюс могут финансово себе позволить обследование и лечение.
Понятия не имею какая сейчас официальная статистика по детской смертности, но уверяю - в те, самое начало 90-х годы - 80% учитываемых смертей можно было легко предотвратить - от несчастных случаев, до родовых травм и до инфекционных...
И когда я тут недавно писала, что женщинам надо ходить к гинекологам не когда уже очевидные проблемы, а именно до того, в первую очередь привентивно, чтоб их избежать или  вовремя обнаружить и вылечить - это тоже имеет прямое отношение к проблеме "поощрения рождаемости".
Можно и налог ввести как вариант, но можно и под другим ещё углом на эту проблему посмотреть - улучшить качество и доступность медицинского обслуживания и спасти тех, уже родившихся детишек и ещё подарить возможность иметь детей тем, кто этого хочет.
И ещё последнее, имеющее отношение к общественной морали: надо бы нашим соотечественникам научиться не смотреть волком на тех одиноких женщин после тридцати, которые имеют "личную жизнь" не будучи замужем. Потому что даже если у неё не сложилось найти себе спутника жизни, тем не менее она имеет полное право не остаться одна и иметь кусочек своего личного счастья - родить себе и вырастить ребёнка самой.
Между прочим, это было мной твёрдо озвучено перед родителями когда-то, мол выйду замуж - прекрасно, нет - не повторю ошибок своих нескольких тётушек, оставшихся одинокими из-за этой самой общественной морали или уже вышедших замуж так поздно, что не успели уже построить семью, о какой мечтали. А ведь все образованные, красивые, - физик, врач, универская преподавательница...
Так что надо освобождаться от тунельного мышления и псевдодилемм и рассматривать сложные проблемы как они того заслуживают - комплексно.
Про конкретно налог на бездетность не стану, поскольку это обговорили уже, но это не значит, что экономическая сторона не должна быть частью этого самого решения, вопрос откуда именно брать эти финансовые ресурсы и не менее важный другой - куда направлять. Можно в следующий раз об этом покалякать..

Date: 2010-03-09 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] iza1976.livejournal.com
Вспомнила фильм Гараж. Там бесподобный момент, когда Лия Ахедджакова говорит "Мой ребенок..." В Универе мне преподавала женщина, которая сделала блестящую карьеру в своей области. Она нам говорила: "Девочки, замуж выходить не обязательно, но ребеночка непременно надо родить". Она не была замужем и так и не родила ребенка. Когда спохватилась - было поздно - организм не позволял...

Date: 2010-03-09 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tamsyam.livejournal.com
Так надо ведь чтоб дошло до мозгов общества в целом - сколько успешных, замечательных женщин, которые даже смогли бы детей поднять, и одеть-накормить, и вырастить не хуже других... И отношения к "полноценности" семьи не имеет, когда в некоторых на папаш посмотришь, или отношения в семье и думаешь - не велика беда, коли его там не было.
И уверена, что многие понимают в душе что их ждёт в противном случае в не таком уж далёком будущем и пошли бы на этот шаг, кабы не боязнь оказаться в некой изоляции, особенно среди коллег или неблизкой родни, типа "казалась приличная, а завела на стороне" - бррр! Просто на эту тему боюсь особо распространяться, чтоб чьи-то чувства не задеть не тем образом, но многое бы сказала на эту тему при случае..

Date: 2010-03-09 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] iza1976.livejournal.com
кроме того, чтоб завести, сегодня есть возможность искусственного оплодотворения.

Date: 2010-03-09 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tamsyam.livejournal.com
Это дорого, хоть и прекрасный вариант во многих смыслах. Вопрос чтоб вообще в принципе на это пойти, с учётом отношения окружающих к подобному...

Date: 2010-03-10 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] freeziek.livejournal.com
"А поцеловать?" :)
From: [identity profile] tamsyam.livejournal.com
Ситуация складывается "мухи отдельно, котлеты отдельно", ничего не поделаешь.. :)

Date: 2010-03-09 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] cosmicar.livejournal.com
мне кажется дело даже не в общественном мнении. Мое суждение может показаться неординарным но я считаю, что в Армении не самое консервативное общество, а к вопросам метаринства и детей общество (в целом) относится трепетно. Так вот, по-моему дело стало именно за внутренней психологической готовностью женшины стать матерью без мужа и преодолением страха перед проблемами самостоятельного обеспечения и воспитания ребенка. Не все с этим справляются

Date: 2010-03-09 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tamsyam.livejournal.com
Здесь у каждого свой опыт, - уверена, что есть и такие, о которых ты говоришь, но те, кого я упоминала из семьи и ещё знаю уже из нашего поколения - у них не проблема с материальной стороной или боязнью быть единственным родителем, а в первую очередь в с принятии окружающими. Да, детишек может и любят все, а вот на беременных женщин без обручального кольца по разному смотрят и вякают тоже всякое и не всегда даже дождавшись, чтоб за спиной..

Date: 2010-03-09 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] cosmicar.livejournal.com
Сегодня многое изменилось в Армении, женщина больше работает, женшина больше зарабатывает, от женшины больше зависят. Так-что думаю, что в этом смысле ситуация несколько изменилась и если уже кто-нибудь действительно (!) решился, заручившись поддержкой (не без нее естественно) самого узкого круга родственников или других близких, то родит обязательно. А в разговорах я чаще слышу вопрос "а от кого?". Вот это действительно проблема:-)))

Date: 2010-03-09 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] cosmicar.livejournal.com
К сожалению в Аремнии демографический кризис никто не отменял, а умницы и красавицы так и кукуют одни-одиношеньки в мечтах о сказочном принце (в наших условиях, тех принцев о которых они мечтают уверенно можно отнести именно к этой категории). Минвайл генофонд теряет не только в количестве но и в качестве. Такие дела..

Date: 2010-03-09 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tamsyam.livejournal.com
Ну да, это констатация проблемы, вопрос в решениях онной.
По поводу "красавчиков и принцесс" - есть такой момент, такие запросы иногда, - мама родная!, из области "про бревно в глазу".

Date: 2010-03-09 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] cosmicar.livejournal.com
каждый для себя должен решать. В таких делах советы не работают, к сожалению:-(

Date: 2010-03-09 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] iza1976.livejournal.com
эти самые красавицы наедятся, что еще может быть встретят своего прЫнца. И так до 60 лет...

Date: 2010-03-09 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] cosmicar.livejournal.com
Ну красивые может и досиживаются:-) А вот умные или красиво-умные лол угу упрямо ждут до конца!:-))))

Date: 2010-03-09 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] iza1976.livejournal.com
красавица с умом тужить не будет
смекалка сыщет, красота добудет!

Date: 2010-03-09 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] cosmicar.livejournal.com
оптимистично однако:)))) браво!:-)

Date: 2010-03-09 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] iza1976.livejournal.com
Шекспир! "Отелло"

Date: 2010-03-09 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] cosmicar.livejournal.com
Значит поэтически оптимистично!!:-)))

Date: 2010-03-09 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] 13lad.livejournal.com
Наличие в обществе матерей-одиночек - первый шаг к его распаду.

Date: 2010-03-09 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] cosmicar.livejournal.com
А в наличии армии никогда не рожавших одиноких женщин Вы видите шаг к его становлению и дальнейшему укреплению?

Date: 2010-03-09 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] 13lad.livejournal.com
Разумеется, нет, не вижу.
"Армия никогда не рожавших одиноких женщин" - это глубокий просчёт всего общества, его социальная ошибка, которую требуется срочно начинать исправлять.
Поэтому я "вижу" лишь острую необходимость в нормальном воспитании (даже лечении) всего общества и его подрастающего поколения. А обществу нужны именно крепкие семьи с большим количеством детей. И ничто другое.

Date: 2010-03-09 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] cosmicar.livejournal.com
Неужели Вы считаете, что автор поста, равно как и я считаем, что обществу нужно что-то иное? Подскажите, а кто будет испралвять, кто лечить, и когда оно (общество) вылечится? Можете назвать конкертные даты, приблизительные расчеты когда это произойдет? А пока оно (общество) не вылечилось, что делать тем женщинам, которые по каким-либо причинам не смогли обзавестись семьей не то чтобы большим количеством, а вообще ни одним ребенком? Так-что давайте не будем разбрасываться известными сентенциями о крепких семьях - ячейках здорового общества, а предлагать конкретные решения, приминительно к конкретным обстоятельствам, которые имеем сегодня и сейчас.

Date: 2010-03-10 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] 13lad.livejournal.com
Я не собираюсь ничего "подсказывать" о поводу "конкретных дат" и "приблизительных расчетов". Я лишь обозначил, куда может привести (а точнее, приведёт) указанная автором тенденция.
А желаемые Вами "конкретные решения", как известно, выносятся в отношении конкретных случаев. Не думаю, чтобы Вы согласились на лечение по телефону или тырнету.

Не угодишь прям.. :)

Date: 2010-03-09 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] tamsyam.livejournal.com
И самим рожать-поднимать плохо, и за инородца выходить и сматывать удочки - тоже не подходит, так куда тем, на кого местных джигитов не хватило деться? Сюсюкать с племяшками и бейбиситить детей подружек? А дальше? Представь последние 20-30 лет жизни (дай Бог сейчас многие за 80 проживают), какие они, эти зимы, вечера и выходные... Может быть это её выбор и прекрасно и так проживёт, но это должен быть ЕЁ выбор, а не навязанный ради приличий, когда в итоге в проигрыше ВСЕ - и она, и окружающие, и общество (которому за ней ухаживать, т.к. больше некому).
И, главное, все по последней части только отписались. Будем считать, что в остальном тогда всеобщее согласие царит. :)

Re: Не угодишь прям.. :)

Date: 2010-03-09 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] 13lad.livejournal.com
Местных джигитов воспитывать. Другого выхода нет. Рожать и воспитывать. Только и то, и другое делать с умом, правильно.

Date: 2010-03-09 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] angel-xiligan.livejournal.com
ко-пать. от забора до заката. другого выхода нет.

Date: 2010-03-09 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] norchik.livejournal.com
Нет, слава Богу,отношение все-таки постепенно меняется. Приведу пару примеров. 1997 год, работаю в офисе ООН в далеком Сисиане. Моя сотрудница, беженка 35 лет, живущая в деревне неподалеку, решиласть завести ребенка. Когда я и иои сотрудники (между прочим, местные ребята) узнали, все очень поддержали, и морально, и организационно, и материально. Сама она, правда, очень стеснялась поначалу. Родители сначала тоже были против,потом во внуке души не чаяли.
Соседка в Ереване, под 40, тоже, смущаясь, призналась, что решила завести ребенка. Девице уже 5-6 лет, бабушка гордо ее прогуливает по двору.
О своей бывшей коллеге уже не говорю. Сама она родом из Талина, там же многочисленные родственники, которых, она, кстати, всех содержит. И таких примеров знаю достаточно много. Всех их объединяло одно: работали и экономически были относительно или даже абсолютно независимыми.
From: [identity profile] tamsyam.livejournal.com
Тем не менее надо признать, что их единицы по сравнению с теми, кто так и не решились. И да, конечно, материальная сторона этого дела крайне важна, потому и говорю только о том проценте женщин, которые кроме того, что в принципе хотели бы, но ещё и могут финансово потянуть.

Date: 2010-03-09 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-kamanin7.livejournal.com
Спасибо за текст.
зы- френжу.

Date: 2010-03-09 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] tamsyam.livejournal.com
Спасибо, что прочитал. Надеюсь, полистал до зафренда... :)

Date: 2010-03-09 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-kamanin7.livejournal.com
Обижаете... Конечно "полистал", задолго до... Решился вот только что)

О, тогда конечно велкам! :)

Date: 2010-03-09 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] tamsyam.livejournal.com
И ещё я со всеми на ты, это по умолчанию какбэ, но если что - дай знать - исправлюсь и в будущем ни-ни. :)
From: [identity profile] ex-kamanin7.livejournal.com
Нет-нет, пожалуйста, только на ТЫ. Я просто стеснялся, но теперь, отбросив ненужную скромность, злоупотреблю фамильярностью.
ЗЫ- я Андрей, есличо...)
From: [identity profile] ex-kamanin7.livejournal.com
Мерси, шат приятния))

August 2013

S M T W T F S
    123
45678910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 01:53 am
Powered by Dreamwidth Studios